Η Picea Abies Nidiformis - το επιστημονικό όνομα ενός μικρού χριστουγεννιάτικου δέντρου σε σχήμα μαξιλαριού. Αυτό είναι ένα όμορφο διακοσμητικό φυτό. Πολλοί δεν θεωρούν ένα δέντρο, αναφερόμενοι σε αειθαλείς θάμνους. Ακόμη και ένας ενήλικας ερυθρελάτης Nidoformis υπερβαίνει ελαφρώς το σήμα ενός μέτρου σε ύψος, έχοντας λάβει το όνομα του νάνου. Ένας ασυνήθιστος θάμνος είναι ανεπιφύλακτος στη φροντίδα, αλλά μπορεί να γίνει ένα σημάδι οποιασδήποτε σύνθεσης τοπίου ή να το προσθέσει με επιτυχία.
Περιγραφή Οι ποικιλίες ερυθρελάτης NIDFormis
Η πατρίδα του Nidiformis θεωρείται Γερμανία. Αποκαλύφθηκε σχετικά πρόσφατα, περίπου 100 χρόνια πριν. Η νάνος έχει πολλές διακριτικές ιδιότητες: χαμηλότερη, άφθονη διακλάδωση, σύντομη κατοικία, σφαιρικό σχήμα ενός θάμνου. Φτάνοντας την ηλικία των 4 ετών, μοιάζει συνήθως μια μπάλα τένις που βρίσκεται στο γκαζόν. Τα νεαρά φυτά δεν είναι πρακτικά φρούτα. Μόνο με την ηλικία εμφανίζονται προσκρούσεις.
Αυτή η ποικιλία ATE είναι ένας αργός θάμνος πεπλατυσμένος ή στρογγυλεμένος σχήμα. Τα φυτά μερικές φορές ονομάζονται φωλιές. Αυτό οφείλεται στο σχήμα των νέων βλαστών στο χριστουγεννιάτικο δέντρο. Τοξωτά τους, δημιουργώντας ένα σαφώς έντονο σχήμα της φωλιάς. Με την ηλικία του Krone, ο θάμνος γίνεται ασύμμετρος, η κανονικότητα του χάνεται. Οι βελόνες είναι παχύ, σύντομες, δεν υπερβαίνει τα 1 cm. Το χρώμα του Ate ποικίλλει από το σκοτεινό έως το ανοιχτό πράσινο. Την άνοιξη, τα νεαρά πόδια έχουν μια σημαντικά διαφορετική σκιά. Για σύγκριση, προσφέρουμε φωτογραφίες του ερυθρελάτου Nidoformis την άνοιξη και το καλοκαίρι.
Η αργή ανάπτυξη και η αντίσταση του παγετού της ποικιλίας Nidiformis το έκανε δημοφιλές στους κηπουρούς των βόρειων και μεσαίων περιοχών της Ρωσίας. Τα νεαρά φυτά, ως αληθινά εκπρόσωποι των αειθαλών φυτών, μπορούν να πάρουν ηλιόλουστα εγκαύματα στις αρχές της άνοιξης. 2-3 χρόνια μετά την προσγείωση των θάμνων, δεν μπορείτε πλέον να φοβάστε. Το ύψος της ερυθρελάτης Nidoformis της στερεάς ηλικίας είναι 1,3 μ. Με ένα τέτοιο ύψος σε διάμετρο, το φυτό μπορεί να φθάσει τα 2,5-3 μ. Η ελάτη αναπτύσσεται ετησίως κατά 5-6 cm σε πλάτος. Σε ύψος, κινείται πιο αργά - 3-4 cm ετησίως.
Χαρακτηριστικά της επιλογής του τόπου και της προσγείωσης του εδάφους
Πριν αγοράσετε ένα δενδρύλλιο, το Eli Padinary Nidamis θα πρέπει να γίνει ότι υπάρχει μια κατάλληλη θέση στην περιοχή. Μια περίεργη δομή του θάμνου οδηγεί στη δύναμή του στο πλάτος. Αλλά το φυτό παραμένει σύντομο. Το εργοστάσιο κάτω από τη φύτευση του ΑΤΕ πρέπει να έχει πλάτος τουλάχιστον 3 μέτρων. Η αργή ανάπτυξη ενός νεαρού θάμνου επιτρέπει στα πρώτα χρόνια της ζωής του να πάρει την ελεύθερη περιοχή από ετήσια φυτά. Κοιτάζοντας κάτω πολυετείς δεν είναι επιθυμητό. Δεν θα ληφθούν μόνο από την κατανάλωση της επιθυμητής επιφάνειας, αλλά μπορούν επίσης να δημιουργήσουν μια ανεπιθύμητη σκιά.
Οι εκπρόσωποι βαθμού Nidiformis είναι προτιμότερο να τοποθετούνται σε γόνιμο όξινο ή αλκαλικό έδαφος. Θα πρέπει να είναι μέτρια υγρή και καλά στραγγισμένη. Το βέλτιστο μέρος για προσγείωση θα είναι ελαφρώς σκοτεινό έδαφος. Η έλατο είναι ευαίσθητη στην έλλειψη φωτός.
Νάνος θάμνοι δεν ανέχονται χαρτοπολτού και του εδάφους σφραγίδες. Μην τα προσγειωθεί σε χώρους συχνή μετακίνηση των ανθρώπων. Είναι καλύτερα να επιλέξετε ένα μέρος μακριά από κομμάτια ή περιοχές αναψυχή. Το ριζικό σύστημα των ελάτης Nidiformis είναι κοντά στην επιφάνεια. Plant προσγείωση σε βαριά εδάφη μπορεί να οδηγήσει σε ανεπαρκή διατροφή και την έλλειψη οξυγόνου στους ιστούς. Την εύφορη γη, το έφαγε θα είναι η ευκαιρία να πάει βαθιά μέσα στο έδαφος και να αποφύγει την ασθένεια.
Όταν επιλέγετε ένα χώρο προσγείωσης, αξίζει να δίνετε προσοχή σε δύο λειτουργία των υπόγειων υδάτων. Το φυτό δεν κάνει κοντά σε αυτά. Ένα έλατο μπορεί να πεθάνει και αναπόφευκτα θα πεθάνει. Με την οικειότητα των υπόγειων υδάτων, θα απαιτηθεί αποστράγγιση. Συνήθως αποτελείται από ένα θρυμματισμένο στρώμα πέτρα στα 10-20 cm.
τεχνολογία προσγείωση φυτών
Φύτευση έφαγε nidoformis διαφέρει λίγο από άλλες κωνοφόρα φυτά. Θάμνοι ηλικίας άνω των 2-3 ετών να είστε βέβαιος να μεταμοσχευθούν με τη γη λαϊκές παραδόσεις ή από τα εμπορευματοκιβώτια. Μια τέτοια τεχνολογία αποτρέπει την πρόκληση ζημιάς που προκύπτει ριζικό σύστημα και σας επιτρέπει να διατηρείτε mycariza σχηματίζεται σε αυτό - ζωτικής σημασίας μύκητες για κωνοφόρα φυτά.
Παρασκευή pit, αποστράγγιση και μίγμα γης
Η διάμετρος του λάκκου εκφόρτωσης θα πρέπει να είναι 1,5 φορές πιο κώμα της γης. το βάθος της θα εξαρτηθεί από τη σύνθεση του εδάφους:
• 100 cm - για πηλό και chernozema (20 εκατ έχει εκχωρηθεί σε αποστράγγιση)?
• 80 cm - υπό άμμο ή άμμο.
Τα κωνοφόρα φυτά της ποικιλίας nodormis την επιφάνεια ριζικό σύστημα. Ως εκ τούτου, να σκάψει ένα λάκκο βαθύτερη από 80 cm δεν έχει νόημα. Γόνιμο έδαφος κάτω από αυτό το feathel δεν θα χρησιμοποιηθεί στην πράξη.
Κατά τη φύτευση ενός θάμνου pillowless σε πηλό, βαρύ χώμα, αξίζει τη θέση αποστράγγισης στο κάτω μέρος του έτοιμου λάκκο. Συνήθως η θρυμματισμένο πέτρα ή σπασμένα τούβλα, το στρώμα μέχρι 20 εκατοστά. Από το ανωτέρω, συνιστάται να χύσει άμμου σε αυτό για να αποφευχθεί η στασιμότητα του νερού στο έδαφος. Για άμμο και σούπα εδάφη δεν χρειάζεται αποστράγγιση.
Για να γεμίσει το λάκκο προσγείωση, ένα μείγμα γη είναι έτοιμη. Για το σκοπό αυτό, είναι δυνατόν, φυσικά, να χρησιμοποιήσει η γη εκχυλίζεται κατά τη διάρκεια της εκσκαφής της, αλλά δεν θα παράσχει ένα βέλτιστο περιβάλλον για ριζοβολία το φυτό. Ειδική μίγμα μπορεί να παρασκευαστεί εύκολα ανεξάρτητα. Υπάρχουν διάφορες επιλογές για τη σύνθεσή του. Είναι σημαντικό να γνωρίζουμε τη σωστή αναλογία των συστατικών:
• τύρφη + άμμο + νευρικό γης - 1: 1: 2?
• Chernozem + Sand - 1: 1?
• Spring + Chernozem - 1: 2?
• Chernozem + πεύκο πριονίδι (chips) + άμμος \u003d 2: 1: 1.
Συμβουλή! Το υλικό φύτευσης πρέπει να αγοραστεί από αποδεδειγμένους πωλητές. Είναι καλύτερα το βασικό σύστημα να κλείσει σε ένα δοχείο ή περπάτησε με μια μεγάλη γη, τυλιγμένο λινάτσα. Τις περισσότερες φορές, οι κατασκευαστές στο δοχείο έχουν ήδη προσθέσει παρατεταμένο λίπασμα. Σχετικά με την παρουσία του θα πρέπει να ερωτηθεί πριν από την αγορά. Διαφορετικά, συνιστάται να τοποθετήσετε 10 g nitroamposk στο λάκκο προσγείωσης.
Εργασίες προσγείωσης φυτών
Όταν ολοκληρωθεί η προπαρασκευαστική εργασία, μπορείτε να προχωρήσετε σε ανανέωση. Πολύ απλή τεχνολογία περιλαμβάνει διάφορες σταδιακές ενέργειες:
1. Είναι άφθονο πότισμα του φυτού, έτσι ώστε η γη να είναι καλά εμποτισμένη στην υγρασία.
2. Η ελάτη πηγαίνει στο λάκκο χωρίς να αφαιρεί το λινάτσα. Μετά από 2-3 χρόνια, θα αποσυνθέσει τον εαυτό της. Αυτό ισχύει και για το δίκτυο. Όταν αποβιβάζονται φυτά από το δοχείο, πρέπει να αφαιρεθεί.
3. Ο θάμνος εγκαθίσταται στη σωστή θέση: επιλέγεται η πιο όμορφη πλευρά του φυτού και τοποθετείται εκ των προτέρων, ο κορμός ευθυγραμμίζεται κάθετα σε σχέση με τη γραμμή ορίζοντα. Πριν από την αποφοίτηση, το φυτό πρέπει να βρίσκεται σε αυτή τη θέση. Για να αποφύγετε τη μετατόπιση, μπορείτε να χρησιμοποιήσετε κάποιον που θα βοηθήσει.
4. Στη συνέχεια, το λάκκο προσγείωσης κοιμάται από το εκπαιδευμένο γήινο μείγμα. Έγινε από μέρη. Κάθε μπαλόνι 20-30 cm της γης χυθεί και παραβιάζει ομοιόμορφα σε κάθε πλευρά. Είναι σημαντικό να ελέγξετε την απουσία κενού στις πλευρές και κάτω από ένα δωμάτιο.
5. Πετάξτε το μίγμα βρίσκεται στο ανώτερο επίπεδο του κώμα. Ο λαιμός ρίζας πρέπει να βρίσκεται στη γραμμή εδάφους. Δεν είναι απαραίτητο να το βυθιστεί, καθώς ο φλοιός στον κορμό θα αρχίσει να πεθαίνει, τα θρεπτικά συστατικά θα σταματήσουν να το φυτό και το έλατο θα πεθάνει. Είναι σημαντικό να ληφθεί υπόψη η περαιτέρω συρρίκνωση του εδάφους.
Τιμές πότισμα κατά τη μεταμόσχευση
Όσο μεγαλύτερη είναι η μεταμοσχευμένη έλατο, τόσο πιο δύσκολο είναι να προσαρμοστεί σε ένα νέο περιβάλλον. Έχει ένα μικρό ριζικό σύστημα, το συχνό πότισμα απαιτείται κατά τη διάρκεια του πρώτου έτους. Για την περίοδο της άνοιξης-φθινοπώρου - 1 φορά την εβδομάδα, το καλοκαίρι - 2 φορές.
Το ποσοστό άρδευσης σε ένα εργοστάσιο εξαρτάται από το μέγεθός του:
• έως 1 m - 10 λίτρα νερού.
• Πάνω από 1 m - 15-20 λίτρα.
Πρόσθετα μέτρα του πρώτου έτους
Την πρώτη εβδομάδα μετά τη φύτευση έλατο, πρέπει να ρίξετε τον διεγέρτη σχηματισμού ρίζας. Ένα καλό αποτέλεσμα δίνει ψεκασμό κλαδιά και βελόνες κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου. Μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τη λύση "epin" ή "zircon". Μία αμπούλα του πρώτου διαζευγνύεται από 5 λίτρα νερού και 1 ml του δεύτερου είναι 10 λίτρα. Ο ψεκασμός του φυτού θα πρέπει να είναι αρκετά άφθονος για να γίνει η λύση στη βελόνα. Η θεραπεία του Epic του θάμνου σάς επιτρέπει να αυξήσετε την προστασία της εγκατάστασης από τις επιδράσεις των υπεριωδών νωρίς την άνοιξη.
Συνιστάται το πρώτο έτος της ζωής να χαλαρώνει σε μια τεκεζική ταινία κατά την περίοδο από τον Φεβρουάριο έως τον Απρίλιο. Μπορείτε να χρησιμοποιήσετε το πλέγμα κατασκευής του πράσινου με ένα ρηχό κύτταρο. Αυτό θα προστατεύσει το φυτό από τα εγκαύματα της άνοιξης. Κατά το πρώτο έτος της ζωής, το εργοστάσιο λαμβάνει λίγα θρεπτικά συστατικά λόγω ενός διακοσμημένου συστήματος ρίζας. Οι βελόνες μπορούν να αντιμετωπιστούν στον ήλιο, το οποίο θα οδηγήσει στη ζημιά του.
Ο νάνος έφαγε και άλλα κωνοφόρα φυτά θα εξατμιστεί όλο το χρόνο. Την άνοιξη του ριζικού του συστήματος, κάτω από το κάλυμμα της κατεψυγμένης γης και ο ήλιος είναι ήδη πολύ ζεστός. Η ξήρανση των καπακιών συμβαίνει. Για να βοηθήσετε το φυτό, πρέπει να βλάψετε μέρος του εδάφους κάτω από αυτό. Ένας ερυθρελάτης μπορεί να έχει ρίζες για να απορροφήσει την προκύπτουσα υγρασία. Το πότισμα αξίζει να ξεκινήσει από τα μέσα Μαρτίου. Είναι απαραίτητο να χρησιμοποιήσετε ζεστό νερό και να κόψετε το χιόνι από τον κορμό του φυτού για να ξεφύγετε γρήγορα το έδαφος.
Συμβουλή! Η εκκίνηση της τροφοδοσίας ενός νάνου έφαγε το ATE συνιστάται από την άνοιξη. Αυτό χρησιμοποιεί ειδικά λιπάσματα "για κωνοφόρες". Δεν επιτρέπεται να τροφοδοτείται με υγρό, ουρία ή κοπριά. Για το φυτό θα είναι θανατηφόρο!
Φροντίδα για νάνος
Ένα τέτοιο εργοστάσιο είναι κατάλληλο για προσγείωση σε οποιεσδήποτε κλιματολογικές συνθήκες. Υπάρχουν όμως ορισμένα χαρακτηριστικά της φροντίδας της ελάτης Nidamis. Δεδομένου ότι αυτή η ποικιλία είναι ένας νάνος, ο θάμνος έχει ένα πολύ παχύ στέμμα μιας ασυνήθιστης μορφής. Βρίσκεται κοντά στην επιφάνεια της γης, σχεδόν βρίσκεται σε αυτό. Το ερυθρελάτης μπορεί να θυσιάσει κάτω από το κάλυμμα του χιονιού, των μολύνσεων μανιταριών, διαμάχες. Για να αποφύγετε τέτοια προβλήματα, αξίζει να προσγειωθεί σε μέρη με επαρκή ποσότητα ηλιακού φωτός.
Είναι απαραίτητο να χρειαστεί τακτικά ένα κανονικό βότανο. Εάν η έλατο είναι γεμάτη με βλάστηση, μπορεί να πεθάνει. Συνιστάται να αυξήσετε το κάτω στρώμα των κλάδων για αρκετά εκατοστά πάνω από το έδαφος για να αποφύγετε την επαφή. Μπορείτε να αφαιρέσετε μέρος του εγκεφαλικού επεισοδίου καθώς ο θάμνος αναπτύσσεται. Είναι σημαντικό να παρέχετε πρόσβαση στον άνεμο και τον ήλιο στο εσωτερικό του στέμματος. Για το σκοπό αυτό, τα αριστερά κλαδιά και οι παλιές βελόνες αφαιρούνται. Συνήθως συσσωρεύονται μέσα στο παχύ στέμμα. Αντί για μηχανικούς αγωγούς, μπορούν να χρησιμοποιηθούν χημικά. Φυτά υφίστανται επεξεργασία από μυκητοκτόνα και εντομοκτόνα.
Μεταξύ των πιθανών προβλημάτων που αντιμετωπίζουν συχνά μια ήττα από ένα web τσιμπούρι. Για την καταπολέμησή της, χρειαζόμαστε επεξεργασία με ειδικά χημικά. Dwarfice είναι απαιτητική της υγρασίας του εδάφους. Δεν ανέχεται την ξηρασία. Το καλοκαίρι, η υποχρεωτική πότισμα κάθε 7 ημέρες 1-1,5 κάδους ανά φυτό. Συνιστάται να διεξάγουν τακτικούς πασπαλίζουμε και ρηχή γκρίνια του εδάφους (κατά 5-7 cm).
Οι βελόνες της ποικιλίας NidFormis αναφέρονται σε φυτά ανθεκτικά στον παγετό. Αλλά σε νεαρή ηλικία, το φυτό είναι επιθυμητό να τυλίξει στις αρχές της άνοιξης. Για το χειμώνα, μπορείτε να χρησιμοποιήσετε ένα πλαίσιο για τη διατήρηση ενός θάμνου. Υπάρχει η πιθανότητα των κλάδων κάτω από το βάρος της κάλυψης του χιονιού. Νάνος έφαγε, όπως και τυχόν κωνοφόρα φυτά, χρειάζονται mulching. Αυτή είναι μια σημαντική αγρονομική υποδοχή που σας επιτρέπει να προστατεύετε το ριζικό σύστημα από την κατάψυξη το χειμώνα και να μειώσετε την εξάτμιση της υγρασίας το καλοκαίρι. Το Mulch εμποδίζει την ανάπτυξη των ζιζανίων. Μετά από φυσική αποσύνθεση, δίνει ρίζες τροφοδοσίας και εμποδίζει τη σφραγίδα του εδάφους. Για το σούπισμα, είναι δυνατό να χρησιμοποιήσετε το φλοιό των κωνοφόρων φυτών σε θρυμματισμένη μορφή, μια υγρή τύρφη, απόσταξη φύλλων, κέλυφος καρυδιού κέδρου, κομπόστ κήπου και άλλα στρώματα mulch είναι 6-8 cm.
Η ισχυρή περικοπή του νάνου έφαγε χρησιμοποιείται μόνο σε περιπτώσεις χρήσης του ως ζωντανής αντιστάθμισης. Σε άλλες περιπτώσεις, πραγματοποιείται μόνο η αποχέτευση, οι ασθενείς και οι ξηροί κλάδοι αφαιρούνται. Κατά τη διάρκεια της ενεργού ανάπτυξης του φυτού, αξίζει να αφαιρέσει τους κυρίαρτους βλαστούς και τη συντόμευση ισχυρών ομιλητών. Αυτό θα κάνει το στέμμα της σωστής μορφής.
Τις καλύτερες ιδέες για τη χρήση ενός διακοσμητικού θάμνου
Το ερυθρελάτης Nidoformis στο τοπίο χρησιμοποιείται πολύ ευρέως λόγω του ασυνήθιστου κορώνα και της χαμηλής ταχύτητας. Αειθαλής θάμνος διατηρεί διακοσμητικές ιδιότητες όλο το χρόνο. Φαίνεται εντυπωσιακό με ένα μόνο αποβιβαστικό. Μπορεί να διακοσμήσει και να προσθέσει πολλές διακοσμητικές συνθέσεις.
Η νάνος χρησιμοποιείται συχνά για να δημιουργήσει ένα ομοιογενές χαλί. Πυκνά "φωλιές", προσγειώθηκε κοντά ο ένας στον άλλο, σας επιτρέπουν να δημιουργήσετε μια όμορφη αειθαλή όαση σε μια μεγάλη περιοχή.
Ομαδικές τροφές των ειδών παιδικών ειδών χρησιμοποιούνται για τη δημιουργία διαφόρων διακοσμητικών συνθέσεων σε μικρούς κήπους νοικοκυριού. Μπορούν να αποτελούνται μόνο από εκπροσώπους αυτού του ELI σε συνδυασμό με ένα συγκεκριμένο πρότυπο. Οι συνδυασμοί τόσο των 2-3 θάμνων όσο και μεγάλων ποσοτήτων αναζητούν καλά.
Εάν δεν υπάρχει χώρος για να αποβιβαστείτε στο ανοιχτό έδαφος, μπορείτε να το βάλετε στην επιθυμητή θέση απευθείας στο δοχείο. Μια τέτοια δεξίωση είναι καλή για μοναχική διακόσμηση και για ομάδα. Συνδυάστε τους θάμνους σε δοχεία μπορεί να είναι μεταξύ τους με άλλα φυτά. Τις περισσότερες φορές, συνδυάζονται με άλλους εκπροσώπους των κωνοφόρων. Οι συνθέσεις εμπορευματοκιβωτίων είναι μια εξαιρετική επιλογή για τα κτήματα, κοντά στα οποία δεν υπάρχει επαρκής γη κάτω από την προσγείωση.
Οι νάνος έτρωγαν συχνά για να σχηματίσουν βραχώδεις κήπους, αλπικές διαφάνειες. Συνδυάζονται τέλεια με άλλα κωνοφόρα φυτά, για παράδειγμα, με το Juniper Scaly. Πρακτικά απαραίτητο όπως στην τέχνη του μπονσάι. Σε αντίθεση με τις ψηλές βελόνες, οι θάμνοι δεν χρειάζεται να λιμοκτονούν συνεχώς την πείνα και να κόβουν έντονα για να δημιουργήσουν μια φόρμα, κρατώντας τα φυτά στα πρόθυρα του θανάτου. Το Little Velia ATE απαιτεί ελάχιστη παρέμβαση για να τους δώσουν τα επιθυμητά διακοσμητικά είδη.
Το Ahuta συνηθισμένο χρησιμοποιείται συχνά για να σχηματίσει ζωντανούς υψόμενους. Είναι εύκολα κοπής και καλλιέργειας, σκιασμένη. Ο θάμνος διατηρεί τα καθαρά κλαδιά στην ίδια τη Γη. Φαίνεται εντυπωσιακό όταν αποβιβάζονται χαμηλή συνόρων. Ένας άλλος ενδιαφέρον τρόπος χρήσης της ποικιλίας NidFormis θεωρείται κηπουρική στέγης. Το μόνο που δεν θα διακοσμήσει μια άσχημη επιφάνεια, θα το κάνει αειθαλή, αλλά θα είναι ανθεκτικά στις επιδράσεις του εξωτερικού περιβάλλοντος.
Αναπτύξτε μια νάνος έλατο στο οικόπεδο είναι πολύ απλό. Δεν απαιτεί σοβαρή φροντίδα, παγετό ανθεκτικές και ανεπιτήδευτη. Κρατώντας με τις παραπάνω συστάσεις, έλατο φύτευσης δεν θα είναι πολύ δύσκολο. Το φυτό αυτό μπορεί ανεξάρτητα διακοσμήσει ένα μικρό κήπο, γίνονται αποκορύφωμα της ή τη συμπλήρωση της σύνθεσης από άλλα φυτά. Προσφέρουμε στους gardes αρχάριος βοήθεια. Προσφέρουμε για να εξοικειωθείτε με την εντολή βίντεο από έναν εμπειρογνώμονα για την εκφόρτωση και τη φροντίδα για την ελάτη.
Ξεκινήστε μια συζήτηση ...